tag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post7091513913943886355..comments2023-03-22T10:41:48.713+01:00Comments on L'envers Didstat: Ils sont forts ces TurcsDidstathttp://www.blogger.com/profile/16008139096563708655noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-80894465741814422222014-01-29T23:34:33.656+01:002014-01-29T23:34:33.656+01:00Ben oui, le problème est que ce n'est pas la n...Ben oui, le problème est que ce n'est pas la notre. Sinon fallait rester à six en comptant le Luxembourg.<br />Faudrait dire aussi aux ukrainiens, qu'ils arrêtent de se battre, car l'Europe, ce n'est pas pour eux. <br />Didstathttps://www.blogger.com/profile/16008139096563708655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-72560007711958491222014-01-29T23:26:47.592+01:002014-01-29T23:26:47.592+01:0015% c'est énorme. Et que viennent foutre les A...15% c'est énorme. Et que viennent foutre les Anglais et les Polonais dans notre Europe ? Les accepter fut une connerie. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-35537435073318619902014-01-29T23:14:58.254+01:002014-01-29T23:14:58.254+01:00Oui Le nombre d'accord. Mais ils ne représente...Oui Le nombre d'accord. Mais ils ne représenteraient pas plus de 15% de la population totale. Et pourquoi douter de leur prise de position plus que celles des britanniques ou des polonais. <br />Et puis toujours dans l'idée d'une "Europe" de la paix. Stabiliser un pays de cet importance dans une région comme la sienne, ça serait un atout majeur.<br />Ceci dit Erdogan et ses copains ne me disent rien mais d'ici là, ils seront loin.Didstathttps://www.blogger.com/profile/16008139096563708655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-81270375350053255792014-01-29T22:43:05.727+01:002014-01-29T22:43:05.727+01:00On se fout des Islandais. Ils ne sont pas 70 ou 80...On se fout des Islandais. Ils ne sont pas 70 ou 80 millions donc susceptibles de faire basculer réellement la politique. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10689373503306988809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-1281500534724837342014-01-29T22:39:16.495+01:002014-01-29T22:39:16.495+01:00Oui c'est vrai quelques km mais les islandais ...Oui c'est vrai quelques km mais les islandais ont bien fait une demande d'adhésion.....encore que je ne sais plus trop où ils en sont sur ce point, je crois qu'ils sont devenus euro sceptiques avant d'être européens sans renoncer aux fonds des nordiques.<br />Initialement, je base mon raisonnement et ma conviction sur les origines de la création de l'union européenne ou plutôt de la communauté européenne. L'objectif, l'enjeu était de dire non a la guerre définitivement et finalement de tenter d'unir les peuples. Ça doit être mon côté peace and love. Ensuite les libéraux ont trouve un super terrain de jeux. Cependant, je pense que l'idée de l'Europe est aussi de dire vivre en autarcie est impossible il faut échanger pour s'enrichir et progresser. Ça me fait penser à un jeu sensé expliquer les principes de base de l'économie , le jeu de l'île. Je m'egare.<br />Détruire l'UE ? Pour venir à quoi ? A la CEE ?<br />Dans tous les cas je préfère construire que détruire mais, c'est vrai, il conviendrait sûrement de consolider les fondations avant d'imaginer de nouveaux étages.Didstathttps://www.blogger.com/profile/16008139096563708655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-90449127642552828282014-01-29T21:46:10.040+01:002014-01-29T21:46:10.040+01:00Donc, un sujet "clivant" est par définit...Donc, un sujet "clivant" est par définition intéressant, si je vous en crois. Très bien.<br /><br />Il faut s'affranchir des limites géographiques, dites-vous : c'est exactement pourquoi je propose d'inclure dans l'UE le Brésil et la Chine. S'affranchir de tout est toujours une bonne chose.<br /><br />D'autre part, je crois comprendre que vous ne considérez l'Europe que comme une étendue géographique, puisque le fait que la Turquie ait un "beau bout" (quelques km2 en réalité) d'elle-même en Europe suffit à en faire un pays européen.<br /><br />Quelle différence avec Chypre, Malte ou même la Grèce ? aucune, vous avez raison. À ce détail près que la Grèce est, en quelque sorte fondatrice de l'Europe, cependant que la Turquie musulmane n'a eu de cesse, depuis six cents ans, de la combattre en vue de la détruire et de l'annexer.<br /><br />L'Europe prend une tournure "fédéraliste", en effet, mais sous la contrainte des fonctionnaires (non élus et inconnus) de Bruxelles, à peu près comme l'URSS était une fédération.<br /><br />Si l'on veut que l'Europe survive – car elle existe depuis des siècles –, il convient, me semble-t-il, de commencer par détruire l'UE. après, on avisera.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-28085146600284663232014-01-29T20:52:18.544+01:002014-01-29T20:52:18.544+01:00Désolé de vous répondre un peu tard mais ce fut un...Désolé de vous répondre un peu tard mais ce fut une belle journée.<br />Je n'ai pas construit un argumentaire bien solide sur la nécessité de ....<br />Ce qui m'intéresse est le fait que le sujet semble clivant comme on dit depuis peu.<br />Je pense qu'il faut s'affranchir des limites géographiques inventées par l'homme "moderne". Après évidemment tout est question de vocabulaire. Ceci dit un beau bout de la Turquie est quand même en Europe. Quelle différence avec. Chypre, Malte, ou même la Grèce ou la Bulgarie etc...ces civilisations ont plus de points communs qu'avec la Finlande ou la Lituanie.<br />Évidemment si l'Europe prend une tournure beaucoup plus fédéraliste avec une atténuation de l'importance nationale au bénéfice de la région peut être qu'il faudrait ralentir le processus ou l'accélérer....je connais rien aux régions de la Turquie et guère plus à celles de la Pologne d'ailleurs.Didstathttps://www.blogger.com/profile/16008139096563708655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-13024001726670123602014-01-29T10:57:48.056+01:002014-01-29T10:57:48.056+01:00On sait qu'un referendum ne passera jamais. Je...On sait qu'un referendum ne passera jamais. Je ne le formulerai pas comme lui mais je suis assez d'accord avec Didier, ci-dessous. <br /><br />Ou alors, on n'appelle plus ça l'Europe...<br /><br />Il faut arrêter de parler avec des formules ("referendum", "adhésion") et continuer ce que fait la Turquie : mener des chantiers pour être en conformité avec les pratiques européennes (transcription des directives dans le droit,...). On réfléchira après à l'adhésion.Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-64486914880143399332014-01-29T10:49:38.902+01:002014-01-29T10:49:38.902+01:00Si la Turquie avait jamais fait partie de l'Eu...Si la Turquie avait jamais fait partie de l'Europe (autrement qu'en tant qu'envahisseur…), ça aiderait…<br /><br />Mais si on suit votre "raisonnement", on devrait aussi faire entrer le Brésil et la Chine dans l'Europe, puisqu'ils sont, paraît-il, en plein boum économique. Et aussi la Palestine, puisque de toute façon c'est déjà l'UE qui maintient en vie cette caricature de pays.Didier Gouxhttps://www.blogger.com/profile/03032580935531064125noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-66891685318890621102014-01-28T23:01:00.754+01:002014-01-28T23:01:00.754+01:00Je ne crois pas. Comme on le sait maintenant, FH e...Je ne crois pas. Comme on le sait maintenant, FH est très en phase avec les thèses de DSK (dans des domaines très varies) qui lui était très favorable à son adhésion. On verra. Ça semble encore un peu tôt.Didstathttps://www.blogger.com/profile/16008139096563708655noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-510334040077945583.post-68908460576571785472014-01-28T22:56:00.900+01:002014-01-28T22:56:00.900+01:00On peut voir ça comme ça... Dans l'attente, Ho...On peut voir ça comme ça... Dans l'attente, Hollande leur a signifié qu'ils n'adhéreraient jamais à l'Europe...Nicolas Jégouhttps://www.blogger.com/profile/16176105933641818365noreply@blogger.com